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1. XXIII XLII (2342@chaos.social)'s status on Friday, 04-Feb-2022 00:00:50 UTC XXIII XLII

   Das ging ja schnell. Tja, wenn man mit der NATO Kriegshetze nicht mitheult...

   https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/admiral-schoenbach-ruecktritt-103.html

   #mic #nato #rüstungtötettäglich

   • kravietz 🦇 (kravietz@agora.echelon.pl)'s status on Friday, 04-Feb-2022 00:00:44 UTC kravietz 🦇

     in reply to

     @2342

     Oh, and here’s one more recent video from #Russia state TV where they go into detail on how they are going to invade Gotland, and then Baltic states, Poland etc.

     But hey, it’s Russia that feels threatened because, as one ARD journalist recently explained, Sweden dared to place tanks on their fucking own territory of Gotland!

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   • Mr. Teatime (mr_teatime@social.tchncs.de)'s status on Friday, 04-Feb-2022 00:00:56 UTC Mr. Teatime

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     • kravietz 🦇

     @kravietz
     That is certainly compatible with my reading of Russian politics right now.

     Whatever shit Russia has gone through, they certainly seem to try and make others pay for it.
     They behave like they have some sort of right to rule the slavic world, and so does almost anyone taking Putin's side in this matter.

     Give me a reason not to oppose the guy that does not require me to accept his right to rule eastern Europe.
     @2342

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   • XXIII XLII (2342@chaos.social)'s status on Friday, 04-Feb-2022 00:00:57 UTC XXIII XLII

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     Das alles rechtfertig nat. keinen Krieg.
     Aber die NATO redet ihn ja förmlich herbei.

     In wievielen Staaten der Welt sind NATO Truppen?

     In wie vielen Russische?

     Warum liegen in D immer noch Amiatomwaffen? tbc.

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   • kravietz 🦇 (kravietz@agora.echelon.pl)'s status on Friday, 04-Feb-2022 00:00:57 UTC kravietz 🦇

     in reply to

     @2342

     Also for you information an analysis of the “proposed NATO-Russia” treaty

     https://agora.echelon.pl/notice/AFno7f5byg7XiQbaRk

   • XXIII XLII (2342@chaos.social)'s status on Friday, 04-Feb-2022 00:00:58 UTC XXIII XLII

     in reply to

     Aber alle Verpflichtungen und Nachteile darf nur Russland ausbaden?
     Die SU hat sich freiwillig aufgelöst. Die Teilstaaten haben mit Russland Verträge geschlossen.
     Hauptziel der NATO und ihrer Geheimdinste ist es seit 30 Jahren diese Länder mit westlich orientierten Regierungen auszustatten und Russland immer weiter einzuengen.
     In vielen dieser Staaten leben viele Russische Staatsbürger, deren Rechte oft missachtet werden. tbc.

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   • Mr. Teatime (mr_teatime@social.tchncs.de)'s status on Friday, 04-Feb-2022 00:00:59 UTC Mr. Teatime

     in reply to

     @2342
     Ich bin schon länger der Meinung, dass zumindest in solchen Fällen die Aussagen diskutiert (und gegebenenfalls klar widerlegt) statt schlicht abgestellt werden sollten.

     In diesem Sinne: Bitte bring mal ein Argument, warum es dem Frieden in der Region und dem Wohlergehen der Menschen in den Nachbarstaaten helfen sollte, wenn man Putin einfach mal machen ließe.

   • XXIII XLII (2342@chaos.social)'s status on Friday, 04-Feb-2022 00:00:59 UTC XXIII XLII

     in reply to

     • Mr. Teatime

     @Mr_Teatime
     Das grundsätzliche Verständnisproblem, daß besonders jüngere Menschen in der westlichen Welt betrifft, die nur "unsere" Sichtweise kennen.

     Was macht Putin? Zuerst mal wurde 30 Jahre gegen alle Versprechen des Westens von der NATO viel gemacht. Warum gibt es die überhaupt noch?

     Warum hat der Wunsch der DDR Bürger eine eklatante Verschiebung von Machtverhältnissen in der Welt ermöglicht.

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   • XXIII XLII (2342@chaos.social)'s status on Friday, 04-Feb-2022 00:01:00 UTC XXIII XLII

     in reply to

     • Mr. Teatime

     @Mr_Teatime
     Ich hab nur ne private unerhebliche Meinung dazu.

     Merkwürdig mit welcher Geschwindigkeit ein so hochrangiger Militär zurückgetreten wird, weil er offensichtlich taktisch etwas versteht.

     Erinnert an Köhler bezüglich Afghanistan.

   • XXIII XLII (2342@chaos.social)'s status on Friday, 04-Feb-2022 00:01:00 UTC XXIII XLII

     in reply to

     • Mr. Teatime

     @Mr_Teatime
     Und noch jemand mit vernüftigen Gedanken:

     https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/admiral-schoenbach-ruecktritt-105.html

   • Mr. Teatime (mr_teatime@social.tchncs.de)'s status on Friday, 04-Feb-2022 00:01:01 UTC Mr. Teatime

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     @2342
     »"Die Halbinsel Krim ist weg, sie wird nicht zurückkommen."

     Den von westlichen Staaten befürchteten Einmarsch russischer Truppen in die Ukraine bezeichnete er als "Nonsens"«

     Wie soll das zusammenpassen?
     Russland hat bereits eine ukrainische Provinz gewaltsam annektiert und zieht die Armee vor einer weiteren Provinz zusammen, wo seit Jahren russische Separatisten mit russischem Militärgerät Bürgerkrieg treiben.

     Ach, keine Angst, der will nur spielen!

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   • Mr. Teatime (mr_teatime@social.tchncs.de)'s status on Friday, 04-Feb-2022 00:01:31 UTC Mr. Teatime

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     @2342
     Ich verstehe auch, dass ein Fall wie der der Sovietunion oft die Sehnsucht nach Vergangener Größe erzeugt. Siehe Drittes Reich (oder Brexit...).
     Russland ist ein wütender, verwundeter Bär, und im Umgang damit braucht man sowohl Fingerspitzengefühl als auch Geduld, und beides vermisse ich.
     Ich war noch nie ein Fan der NATO oder amerikanischer Außenpolitik, aber das bedeutet nicht, dass Russland automatisch Recht hätte, und schon garnicht, dass die Ukraine keine Rechte hätte.

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   • Mr. Teatime (mr_teatime@social.tchncs.de)'s status on Friday, 04-Feb-2022 00:01:32 UTC Mr. Teatime

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     @2342
     Und um mal was nettes zu sagen: Ich verstehe, dass der Zusammenbruch der Sovietunion und die Zeit danach bei vielen Russen ein Trauma ausgelöst hat, und ich denke, dass auch die USA und Europa dabei nicht perfekt agiert haben. Wenn ich aber sehe, wie der Prozess in der ex-DDR ablief, denke ich, dass dahinter weniger Absicht sondern Unvermögen bzw. übertriebenes Selbstvertrauen am Werk waren. Große vertane Chance.

   • XXIII XLII (2342@chaos.social)'s status on Friday, 04-Feb-2022 00:01:33 UTC XXIII XLII

     in reply to

     Dankenwerterweise wurde mir die Arbeit einer Quellensammlung abgenommen:

     https://www.heise.de/tp/features/NATO-Aggression-und-Russlands-Reaktion-6336014.html?seite=all

   • Mr. Teatime (mr_teatime@social.tchncs.de)'s status on Friday, 04-Feb-2022 00:01:33 UTC Mr. Teatime

     in reply to

     @2342
     Sooohooo:
     https://www.tagesschau.de/faktenfinder/nato-erweiterung-mittel-ost-europa-101.html

     Bei den Zusagen ging es damals darum, dass keine NATO-Armee im Gebiet der ehemaligen DDR stehen würde, solange noch russische Truppen dort sind.
     Das ist auch passiert.

     Wenn aber ein ehemaliges Mitglied des Ostblocks gerne in die NATO eintreten will, hat Russland einfach mal garnichts mitzureden, denn da reden souveräne Staaten miteinander.

     ...oder übersieht Russland manchmal gerne die Souveränität mancher Länder?